binha:
Concordo iteiramente com o qe disse, perdoem-me ter esquecido "deste detalhe" nasminhas postagens

Graça e Paz Wenderson!

Wenderson escreveu:
Querido Dalton:
Pela segunda vez reintero que aguardo as respostas as minhas duvidas, estou até com um pouco de "ciúmes" você prefere provocar o eduardo à debater sua tese comigo, acho que isso tá virando pessoal entre vocês.
Olá prezado, eu havia dito que lhe responderia e estou para isso, não precisa chaterar-se, é que na verdade precisamos postar coisas de entendimento corretos, apesar de alguns acharem que é heresia pelo simples fato de nunca terem ouvido coisa tão fabulosas.[/color]

Wenderson escreveu:
Mas tenho mais uma pergunta, como vc interpreta romanos 8:10:
"E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

Podemos perceber o seguinte, estando Cristo inserido em nós, nesse corpo que Ele habita, o nosso, não se convencerá ou se curvará para as coisas do mundo, não admitindo nada que o profane, ou melhor estando Cristo neste corpo, nada das trevas terá coragem ou brecha para trazer pecado, portanto para o pecado este corpo se encontra inútil, ou seja está morto para essas coisas.

Wenderson escreveu:
E como interpreta Apocalipse 2:11?
"Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.(se fala em segunda é porque há uma primeira, na minha opinião a do corpo).

Sim, a segunda morte foi criada para os espíritos caídos, pois não há plano de salvação para espíritos. Se a pessoa crê efetivamente nas palavras de Vida do Sr. Jesus, jamais morrerá, não sendo possível infligir sobre ele a segunda morte, pois já está livre dela, por não ter sido nem alcançado pela primeira que é a do físico.
Mas aos que crêem na salvação da forma religiosa apresentada por todas as igrejas e se encontrarem escritos no Livro da Vida, também estarão livres da segunda morte, apesar de terem sofrido a primeira que é a morte do corpo físico.

Precisamos ser menos céticos com as coisas de DEUS. E se for para termos a Plenitude de Jesus, devemos nos desembaraçar de conceitos puramente religiosos.

Portanto, meu querido toda vez que houver uma dúvida a respeito dessas coisa de que falo da Vida Eterna, e algo vier a sobressaltar ao seu coração e querer colocar dúvida, escreva e tentaremos na graça de Jesus esclarecer, pois essa Vida de qual postei neste fórum é para todos, e faço questão que também seja para o irmão.

Me escreva!

-= | =-

Paz André!

Quanto a liberdade de postagem neste forum,discordo de meu amigo e parceiro de Mais Jesus Eduardo.Devemos na minha himilde opinião permitir livre expressão do senhor Dalton Margarida Eunice.
André, eu sou uma pessoa distinta da irmã Margarida, não misture as pessoas.
Mas quanto a sua opinião de ‘permitir’ a Livre Expressão eu acho ótima, pois se não, seria um fórum direcionado, e nada democrático, penso que o irmão Eduardo por ele não concordar com o que penso e rebater as suas convicções adquiridas, de certa forma o magoei, pois devem ser anos de estudos que ele fez, e agora chega um desconhecido e refuta tudo o que diz e pensa, entendo, tira o cara do chão e do sério, mas em nome do Sr. Jesus o Eduardo vai se acalmar e entender essas coisas!


No campo Teologico sou convicto totalmente das ideias do Eduardo que com muita inteligencia tem mostrado a luz da biblia convicções com otimo embasamento bíblico
Não vejo assim, mas não estou aqui para criticar, e sim tentar passar essa revelação fabulosa a todos os que realmente crêem só no Sr. Jesus. Se observarem, imparcialmente verão, que tudo que escrevi sempre foi baseado num texto bíblico.



Não concordo com Dalton Eunice mas respeito sua analise biblica,e peço que continue a postar para que no campo das ideias possamos aumentar nosso conhecimento atraves da discussão saudável.
Minha intenção é esta meu prezado André, como já disse não quero criticar, se alguns preferem não mais questionar a respeito é porque já sabem tudo.
A discussão saudável e amorosa, sempre vai nos levar a um lugar e patamar mais elevado. Se o que eu digo for falso, me convença do contrário, use seus conhecimentos bíblicos de persuasão, para mudarem meu entendimento.




So sugiro aos debatedores que tomem cuidado para nao levarem para o campo pessoal e desrespeito,mantendo a cordialidade.Abraços a todos
Da minha parte e pela minha convicção em Jesus não poderá ser diferente.
Prezo pela educação e caráter cristão.
Estou aqui para informar e esclarecer, sem confronto pessoal, aliás, se por algum motivo passei essa impressão, venho agora pedir perdão a todos que se sentiram ofendidos, jamais foi essa minha intenção.

-= | =-

Wendersom meu prezado!


Wenderson escreveu:
49Vossos pais comeram o maná no deserto, e morreram.
Textualmente Jesus fala que comeram o maná e morreram, e nós entendemos que só pode ser fisicamente.

Wenderson escreveu:
50Este é o pão que desce do céu, para que o que dele comer não morra.
O sentido de comer aqui é, se inteirar, conhecer com profundidade, crer com convicção, quem fizer isso NÃO MORRERÁ, e só pode ser fisicamente! Será que é tão difícil entender isso?

Wenderson escreveu:
51Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo"
”...viverá para sempre”, só pode viver para sempre aquele que não morreu, tem que haver um entendimento assim: pois vida é para corpos, e existência é para o Espírito.
Se quisermos dizer que morreu foi ressuscitado e passou a existir é bem diferente de viveu para sempre.
Deus existe eternamente. Na eternidade do passado, no presente e na eternidade do futuro.
Nós que cremos podemos ter vida eterna, não morrendo, possuindo corpo.
Os que morrerem e forem ressuscitado, terão não vida, pois não terão mais corpo, mais sim existirão eternamente daqui para frente.

Wenderson escreveu:
1 Corintios 15
45 Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
E o que faz o Espírito Vivificante, senão vivifica, ou seja traz vida a um corpo. Pois como irá vivificar um espírito (corpo espiritual, igual a de anjo) que não morre?

Wenderson escreveu:
Concluo portanto que o corpo a que jesus se refere ue viverá para sempre é o espiritual.
Se leu e raciocinou no que escrevi acima, irá perceber que há um engano aí. Tudo bem voce nunca tinha entendido assim. Mas agora sabe, poderá quem sabe, refletir melhor e mudar esse conceito de que o homem, apesar de crer no Salvador Jesus Cristo que SALVA o homem de tudo, está obrigado a morrer. Se Jesus nos salvou de tudo, incluisse também a morte, que foi gerada pelo pecado, e se o Sr. Jesus tirou o pecado JO1:29 "..João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.", a morte não pode mais agir contra o que nEle cre!

Tenha uma boa reflexão!

Graça e paz meus irmão!

Quero primeiro humildemente pedir ao irmão Eduardo que me perdoe, por ter me portado, de maneira um pouco rude com vossa pessoa.. Não é esta a intenção, eu apenas quero me defender de algo que realmente, tanto eu, quanto o irmão Dalton sofremos nas nossas postagens aqui colocadas, todas tem os seu respectivos endereço, dentro da palavra do SENHOR JESUS. O que está acontecendo é, simplesmente porque eu e o Dalton, cremos verdadeiramente em JESUS, e na plenitude de sua salvação, em nenhum momento fomos heréticos, o único problema aqui, é que nos buscamos ensinamentos apenas do novo testamento, entendemos que o velho testamento, é velho, ele apontava pra JESUS, aí veio JESUS, as coisas mudaram, apenas isso, não é que nós execramos a velha aliança. Como ainda ontem, foi pregado em nossa igreja que o próprio SENHOR JESUS pede ao pai que seja retirada a primeira aliança, para que possa entrar a segunda, este texto esta lá em Hb10:9 “Então disse:Eis aqui venho, para fazer; ó DEUS a tua vontade.Tira o primeiro, para estabelecer o segundo”. Hb 8:07 “Porque,se aquela primeira aliança tivesse sido sem defeito, de maneira alguma estaria sendo buscado lugar para a segunda” Gostaria que meus amados irmãos não falassem blasfêmias porque apenas nos reportamos a JESUS.

Obs: na bíblia também não ensina os crentes a fazer cerimônia funeral, no entanto todos os pastores fazem, com exceção do meu pastor. Mas se a morte é de DEUS os crentes continuam cometendo pecado, e o livro de Coríntios está mentindo que a morte é inimiga a ser vencida. Meus querido irmãos quero também, que os amados entendessem que amamos vocês, é que de maneira nenhuma quero arrumar contenda com ninguém, apenas achamos um lugar excelente pra mostrar uma visão de tão grande relevância, como foi esta, que um homem verdadeiramente separado por DEUS teve, porque ele buscou é buscou muito, Ele é Santo e separado por JESUS pra falar da vida. Paulo pregou a ressurreição, meu Pr, prega vida eterna. Porque assim falou JESUS em uma revelação a este homem. Devemos respeitar porque não foi homem que falou com ele foi o próprio SR JESUS. E se esta revelação tivesse vindo a qualquer um de meus irmãos ai presente neste debate? Qual seria a reação dos irmãos? Também teriam este comportamento? Ou não creriam porque esse fato não tem 5000 anos?

Aqui ficam minhas desculpas, e se não se pode contestar com meus amados, estou me retirando porque creio eu, que este site é apenas pra bajulação, e como estou em Cristo e sou nova criatura, o único que eu quero agradar de verdade é o meu Salvador!

Há também quero dizer que o respeito faltou quando chamaram o Dalton de Dalton Eunice, sou uma mulher, e só porque não pus minha foto aí, tenho que ser ofendida, faltou bom senso. . Agora o pt do Eduardo,ahhhhhh me poupe..........

Margarida

Você escreve; ..., em nenhum momento fomos heréticos, o único problema aqui, é que nos buscamos ensinamentos apenas do novo testamento, entendemos que o velho testamento, é velho, ...

Jesus nos ensina em Mateus 5: 15 - 19
Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.

Ab-rogar significa por fora de uso. Jesus não veio para destruir a Lei, a propósito qual era a Bíblia que Jesus lia?



Você sita ainda: Hb10:9 “Então disse:Eis aqui venho, para fazer; ó DEUS a tua vontade.Tira o primeiro, para estabelecer o segundo”.

Cancelar a primeira aliança significa acabar com os sacrifícios, pois o sacrifício de Cristo é maior que qualquer outro.

Cita ainda:
Hb 8:07 “Porque,se aquela primeira aliança tivesse sido sem defeito, de maneira alguma estaria sendo buscado lugar para a segunda”

A antiga aliança foi feita entre Deus e o seu povo – Israel – as 12 tribos. A segunda é ara todos é a aliança da Graça.


Obs: na bíblia também não ensina os crentes a fazer cerimônia funeral, no entanto todos os pastores fazem, com exceção do meu pastor.

A “Cerimônia Funeral” é feita pelos católicos, os evangélicos realizam um culto durante o funeral (pequena diferença) Nos que presenciei (graças a Deus não foram muitos) os pastores pregaram as seguintes passagens:
Jó 19. 25-27; João 11. 25-27; 14.7-9; 1 Tessalonissencenses 4. 13-18 – não vou postar os textos aqui para o post não ficar muito maior do que já está, mas são textos fáceis de encontrar. A propósito, conheço um pastor (homem de Deus) que prefere pregar em funerais à em casamentos, porque, segundo a experiência dele, as pessoas se convertem mais durante os funerais.



Paulo pregou a ressurreição, meu Pr, prega vida eterna. Porque assim falou JESUS em uma revelação a este homem. Devemos respeitar porque não foi homem que falou com ele foi o próprio SR JESUS.

Não entendi direito, mas você quer dizer que a revelação recebida pelo seu pastor é melhor do que a de Paulo?
Ninguém aqui discorda que os que crêem em Jesus e tem fé terão a vida eterna, discordo é da imortalidade deste corpo que habitamos hoje.




______


Dalton
Primeiro gostaria de lembrar-lhe que você esqueceu de comentar meu post #2799 maisjesus.net/forum.html?func=view&catid=35&am...10&start=40#2799
Ou por falta de atenção minha não recoheci o comentário.


Como este post já esta enorme vou refletir aqui apenas o que escreveu sobre romanos 8:10

"E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

Podemos perceber o seguinte, estando Cristo inserido em nós, nesse corpo que Ele habita, o nosso, não se convencerá ou se curvará para as coisas do mundo, não admitindo nada que o profane, ou melhor estando Cristo neste corpo, nada das trevas terá coragem ou brecha para trazer pecado, portanto para o pecado este corpo se encontra inútil, ou seja está morto para essas coisas.(sic)

Consultei diversas Bíblias de Estudo (Bíblia de Estudo de Genebra – SBB; Bíblia de Estudo NVI – Ed Vida; Bíblia de Estudo NTLH – SBB; Bíblia de Aplicação Pessoal – CPAD; Bíblia de Estudo Pentecostal – CPAD), consultei ainda traduções diversas (Almeida Corrigida e Revisada Fiel Ed 1994; Almeida Revista e Atualizada Ed 1993; Almeida Revista e Impressa Bíblica ed 1967; Sociedade Bíblica britânica; Versão Católica; Sociedade Bíblica Trinitariana do Brasil (que foi a primeira bíblia editada em portugês em 1847).

Em nenhuma das pesquisas encontrei que o corpo esta morto para o pecado como você afirma e sim que o corpo esta morto por causa do pecado.
A tradução da NTLH – SBB deixa ainda mais claro:
“Mas, se Cristo vive em vocês, então, embora o corpo de vocês vá morrer por causa do pecado, o Espírito de Deus é vida para vocês porque vocês foram aceitos por ele.”
Não há como interpretar de outra forma, Cristo está em nós, mas o corpo está morto POR CAUSA (e não para) o pecado.

Eunice postou:Há também quero dizer que o respeito faltou quando chamaram o Dalton de Dalton Eunice, sou uma mulher, e só porque não pus minha foto aí, tenho que ser ofendida, faltou bom senso. . Agora o pt do Eduardo,ahhhhhh me poupe..........

Quando a chamei de Dalton Eunice não quis ser ofensivo,apenas sarcastico talvez, por serem tão afinados em ideias.E por serem ideias tão diferentes,achei interessante que duas pessoas participantes de algo tão "inovador" se encontrassem aqui nesse forum. Quanto a identificação de perfil,acredito ser importante para dar mais credibilidade as suas posições,porque poucas coisa que sabemos a teu respeito nos faz acreditar numa proximidade muito grande com o Dalton.Na minha opinião deveria continuar a postar,para não ficar a impressão que fugiu do debate depois que teve sua identidade questionada.E tambem porque respeitamos suas opiniões apesar de não compactuarmos com elas.Uma coisa e inegavel,com todo respeito ao povo paranaense,ai tem sido um celeiro de novas ideias a respeito do evangelho.Destacaria um que se intitu-la " INRI CRISTO". Gosto de ler seus posts Margarida. Não pare!!!!!!!!

Olá Wenderson, as coisas lá estavam tão acirrads que de maneira alguma percebi que voce não tinha posto o sinal de interrogação ?, que achei que era apenas uma afirmação sua, mas vamo lá!

Wenderson escreveu:
Infelizmente pela minha pouca fé sou meio que "São Tomé" (só acredito vendo *rs), ja vi cegos voltarem a enxergar; aleijados andarem e pessoas com cancer serem curadas, mas ate hoje não encontrei um homem de fé suficiente que tenha vivido mais de cem anos... Se conhecer algum me apresenta.
Bom se você leu o post da Margarida, percebeu que essa revelação da Vida é coisa de apenas mais de uma década, portanto, as pessoas estarão livres do espírito da morte, daqui para frente, motivo pelo qual ainda não há pessoas que creiam nisso, para terem mais de 100 anos.
Suponho que você pertence a uma igreja, e que nela deva existir um pastor, que é seu líder espiritual. Suponha que Deus dê uma grande e nova revelação à ele, você acha, conforme postou o Eduardo, que essa revelação não teria valor ou credibilidade, pelo simples fato de Deus tê-la dado no dia de ontem?
O fato é que esse ministério da MORTE, - 1CO3:9 “Porque se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória de seu rosto a qual era transitória,” - tem ditado as regras até então , apesar de o Sr. Jesus já tê-la destituída. RM8:2 “Porque, a lei do espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.” E só é alcançado por esse livramento, aquele que crê nas Palavras do Senhor Jesus!

Wenderson escreveu:
No evangelho de joão Capitulo 21:20 e 19 Jesus diz a Pedro que ..."com que morte haveria de glorificar a Deus."
Se você possuir aquela Bíblia, onde as palavras de Jesus estão destacadas em outra cor, perceberá que essa frase não é dEle, e sim de quem a escreveu ou traduziu. Devemos saber separar exatamente o que é e o que deixa de ser a Palavra de Vida falada pelo Sr. Jesus

Wenderson escreveu:
E ainda na segunda carta de Pedro 1:15 "Mas também após a minha morte tenhais lembranças destas coisas.."
E quem disse que Pedro entendeu com perfeição as Palavras de Jesus? Perceba que sempre me embaso nas PALAVRAS DE JESUS, nunca nas palavras dos demais, sejam, profetas ou apóstolos. JO12:47 “E, se alguém ouvir as minhas palavras e não crer, eu não o julgo; porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.” JO15:7 “ Se vós estiverdes em mim, e as minhas palavras estiverem em vós, pedireis tudo o que quiserdes, e vos será feito.”
É bem diferente o que Cristo diz, do que qualquer um diz!


Wenderson escreveu:
O que me diz de 1Ts 4: 15 e 16
1TS4:14 “Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim, também, aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.” 1TS4:16 “ Porque o mesmo Senhor descerá do céu, com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.”
Nesses versículos, aos que morrerem, realmente ocorrerá assim.
1TS4:15 ”Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos, para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem”
Nesse versículo não lhe dá a nítida impressão de que Jesus voltaria por aqueles dias? Só não voltou porque não creram efetivamente nas Palavras de Jesus, e morreram frustrando temporariamente os planos divinos, o qual era, vencer todos os inimigos de Deus principalmente a morte.

Muito bem prezado, só assim acabaremos com todas as dúvidas, continue questionando, obrigado!


-= | =-

Wenderson, quase que deixo passar mais uma das suas!

Wenderson escreveu:
Em nenhuma das pesquisas encontrei que o corpo esta morto para o pecado como você afirma e sim que o corpo esta morto por causa do pecado.
A tradução da NTLH – SBB deixa ainda mais claro:
“Mas, se Cristo vive em vocês, então, embora o corpo de vocês vá morrer por causa do pecado, o Espírito de Deus é vida para vocês porque vocês foram aceitos por ele.”
Não há como interpretar de outra forma, Cristo está em nós, mas o corpo está morto POR CAUSA (e não para) o pecado.

Realmente, o que Paulo escreve nesse versículo, está fazendo escola no meio evangélico 2CO4:4 “ Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos que não crêem, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.” Pois como pode o pecado agir no CRENTE em JESUS, se o próprio Sr. Jesus veio pata TIRAR o PECADO, JO1:29 “ João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.”., como pode haver incredulidade desse tipo nos dias de hoje, melhor, depois de nós havermos postado esse esclarecimento?
Penso que o grande apóstolo Paulo, não percebeu isso também. E os crentes não buscam esclarecimeno, comem do jeito que vem, sem se aprofundar, ficam na superficialidade da imformação, diminuindo o poder glorioso que é esta Salvação e de seu Executor o Sr. Jesus Cristo. Preferem crer no que o diabo criou, quando lançou seu ataque lá no jardin do Eden, contra Adão e Eva, fazendo-os pecar, e com isso gerando a morte física, essa que destrói a Obra Prima de DEUS o Homem, e homem só pode ser feito de carne, pois se não houver carne, ou seja o físico, não há homem algum.

Jesus aniquilou o império da morte, onde esta o mórte o su aguilhão??, nos referindo a o fim da 2° morte que a morte eterna da alma, por Jesus temos acesso a vida em abundancia!!

Igreja fique atenta ao arrebatamento, pois essa promessa é para nós, a noiva do cordeiro, Ele está voltando!!!!

JESUS O ÚNICO DIGNO
JESUS quer a nossa entrega total a Ele,sem nada externo ou qualquer influencia que possa interferir na sua primazia, o verdadeiro discípulo requer entrega total da vida de DEUS, aquela eterna e que nunca ira se acabar e começa agora ate a eternidade.( MAT 19: 16-22) para este jovem o dinheiro e o impedimento , e para mim o que e ? O homem regenerado possui a vida eterna desde o instante em que foi regenerado, posto que nele veio habitar o ESPIRITO DA VIDA , e esta vida não e somente eterna mas com características divinas e plena posse nas bênçãos que acompanham a salvação. (JOAO 5 24 ) A obra de DEUS e a mais simples e abrangente de todas que já existiram vai do podre ao mais rico , do rude ao mais douto . Qualquer tipo de pessoa esta apta para crer e desfrutar das ricas bênçãos de DEUS que CRISTO nos trouxe, mas para isto e preciso se esvaziar das demais coisas para se encher do poder de DEUS e buscar água e pão numa só fonte, JESUS CRISTO. (JOAO 6: 28-29);(LUCAS 9: 33-35). A nossa curiosidade e desejo de sabedoria com a melhor das intenções pode nos levar a desviar do puro caminho de CRISTO o qual não falha e è suficiente ou pelo menos deveria ser. Ao buscar alimento em outra fonte podemos nos contaminar e ate mesmo , muito sutilmente nos afastar dele. (João 6: 35/ 7: 37-38 ). Se o senhor è a luz do caminho o que mais eu preciso, è saber, e ser um perito em doutrina, mestre naquilo em que creio, para não passar por tolo. (JOAO 8: 12/ 8:31-32/ 8:51). DEUS deu uma ordem a JESUS que como diácono preparado e escolhido pelo pai a cumprir como ninguém jamais poderia ter feito,deu a vida eterna aos homens para se tornarem duplicações do próprio filho compartilhando a sua natureza divina. (JOÃO 15: 7-8).

Paz irmã Ivone!

Se ao menos alguns, tivessem o entendimento que voce tem, o mundo já estaria em outro nível, deixando as coisas passadas HB6:1...

Como podem buscar "Água Pura" em fontes contaminadas?

Que a graça do Sr. Jesus esteja com você!

-= | =-

Paz Fábio!

Fábio escreveu:
Jesus aniquilou o império da morte, onde esta o mórte o su aguilhão??, nos referindo a o fim da 2° morte que a morte eterna da alma, por Jesus temos acesso a vida em abundancia!!

Temos que entender que a tal da primeira morte, foi criada devido ao pecado que o diabo imputou a Adão e a Eva, que gerou a morte.
Portanto, Deus destruiu essa morte na cruz, e criou sim a segunda, justamente para os espíritos caÍdos, ao falso profeta, a besta, a satanás e àqueles que não creram nas palavra Vivificadoras do Sr. Jesus. Temos que saber discernir as coisas de Deus. E não simplesmente despejar versículos que justifuquem algumas idéias.

Mas é assim que começamos a dar os primeiros passos para o entendimento, quando nos despojamos de conhecimentos fúteis com relação a Verdadeira Salvação, que salva de tudo, inclusive da morte, a primeira e segunda. Continue escrevendo.

oi dalto tudo bem comtinue a falar sobre a vida gosto muito dessa vida de JESUS

Caro Dalton e demais usuário, por favor, não postem mais de um tópico seguido, já pedi isso!

Caso queiram continuar a mensagem, editem seu último post e completem ou esperem alguém postar em seguida.

Obrigado pela compreensão!

Irmãos,

Lembro que o título do tópico é Ressurreição: A morte da morte.

Mas a maioria dos comentários são sobre o que Daltom falou sobre a morte.

Eu sinceramente não concordo com ele, dei minha opnião e pronto.


Somente acho que depois de mais de 70 comentários ninguém convenceu o Daltom e a Margarida de nada, e não vão conseguir.


Creio que melhor seria gastar-mos as energias em outros assuntos do site que podem promover mais edificação do que esse.


Att,

Daniel Santos

Perfeito irmão Daniel!

Caro EDUARDO sou nova neste fórum me perdoe por ter postado duas não vai mais acontecer vamos ao que interessa ressurreição e morte da morte. Não se pode discutir ressurreição e morte sem entender esse versículo de JOAO11:25-26. Ali fala que JESUS e a ressurreição e a vida quem crê em mim ainda que morra vivera e todo que vive e crê em mim não morrera eternamente crês isto? Se temos JESUS e cremos em tudo o que ele fez ma cruz porque não crer na vida que ele trouxe porque morrer se JESUS e a vida a norte eu pessoalmente não gosto desta palavra prefiro crê . no que JESUS disse tudo e possível ao que crê(mc 9:23 )se tudo e possível porque morrer para ressuscita se pode crer na vida não sei se vou participar mais deste fórum pois creio na vida e em Jesus e tudo o que ele fez por mim só ele fez algo por mim amo JESUS e a vida que ele trouxe para mim . Fiquei muito triste com o irmão ANDRE quando ele comparou a vida que falamos e cremos com uma figura como o tal do inri-cristo nos de Curitiba não so temos ele como temos a vida de JESUS e o irmão Sade que o que pega em Curitiba pega no mundo todo não sou eu que falo mas esta em todas as reportagem que sai daqui então a vida vai pegar quando todos os incrédulos os (crentes) pararem de crer no que o diabo fez que e a morte e crer no que JESUS fez por isso saio vou continuar lendo todos os postes que forem colocado no fórum sobre a derrota da morte para a vida . QUE JESUS ABENÇOE A TODOS . Um abraço a todos

Concordo com vários irmãos que já postaram que este forum se tornou debates pessoais, e distantes do artigo principal. Acabamos que uns querendo convencer os outros e ninguém disposto a ser convencido, uma "briga de teimosias", creio que não todos queremos convencer os outros daquilo que cremos, mas não é este o espaço.
Como quero continuar o debate (quem sabe gora sim por teimosia...*RS)vou postar meus questionamentos diretamente ao e-mail do Dalton.

Quero apenas deixar claro que creio e TENHO FÉ em Jesus Cristo, creio que a Bíblia é a palavra sagrada de Deus, e NÃO ACREDITO EM NENHUMA REVELAÇÃO FORA DA PALAVRA DE DEUS (ou seja fora da Bíblia) tenha esta revelação 10 dias ou 10 mil anos.

Creio na ressurreição dos mortos e em uma vida eterna para aqueles que pertencem a Cristo.

P.S. e não creio nos falsos profetas.

Olá! meus queridos que compõe este debates!
Acompanho a todos os debates aqui postados, aliás, muito este , que não morreu com apenas alguns comentários de elogios, como os demais, que não tem seqüência, porque as pessoas entram ali, tecem uns poucos comentários fracos e fica por isso mesmo, talvez seja realmente o intuito deste fórum.. Desculpem não me apresentei sou de Minas Gerais tenho 35 anos, e também não sou a favor nem do Dalton e nem da Margarida, e muito menos dos demais, sou uma estudiosa da palavra de Jesus. Meu nome é Celina Pontes. Como sou profundamente apaixonada por o Sr Jesus, o nome do site me chamou atenção, aliás o administrador, desculpe mais foi muito infeliz na escolha do nome, explico porque: Ele não crê no salvador, ele crê somente nos profetas, e muito em Paulo, e quase nada nos escritos do grande EU SOU. Quem se mostra crer no salvador, é este casal que esta ai tentando mostrar as coisas mais claras que a palavra de DEUS nos mostra.. Porque se pegar lá em cima desde a primeira postagem do Dalton, percebe-se que ele fala com convicção das coisas do Sr Jesus, e nenhum dos seus textos tem se quer uma única heresia, e todas as perguntas respondidas. Em contra partida, não aconteceu o esperado, a sra Margarida fez uma pergunta que além de não ter sido respondida pelo administrado, que foi muito infeliz dizendo que havia respondido mais da dez vazes, qual eu também não encontrei a reposta, e muito me admira o Wenderson tentou responder com outra pergunta e.....a. resposta não veio! Mas pra quem apenas é leitor deste fórum pegou muito mal pro Eduardo e também pro André que além de não escrever nada que edifica, e quando escreve é sarcástico e ainda fica sendo pedra de tropeço, deu um péssimo testemunho cristão, fazendo zombar dos irmãos que me parece serem pessoas que levam muito a serio, o que aconteceu com o pastor deles, caso os rapazes que estão no debate não creiam desta forma, é só respeitar a outra parte, se foi uma revelação que o Sr Jesus veio trazer a este homem, eu não teria a coragem de me comportar desta maneira, e depois, ir diante de DEUS e orar no nome do Sr Jesus, porque se vocês não crêem nele, como é que poderiam se dirigir a DEUS e falar no nome de Jesus? Eu imagino como seria se a revelação tivesse acontecido com um de vocês.
Estou muito impressionada com a determinação do Dalton porque ainda não percebeu que somente o que você escreve é que pode ser contestado pelos demais, e somente o que eles escrevem que é o ‘correto’!!! você ainda não percebeu que estes rapazes aí que declaram sarcasmo são enviados do diabo? Sai deste fórum meu amigo, o que eles estão tentando é roubar a tua fé. E ainda não percebeu que os meninos magoaram....?
Eu entrei neste site pra fazer alguns anúncios, mas tive a infelicidade de me deparar com este descaso, e se eu pude perceber, imagina quantas pessoas mais enxergaram todo esta aberração.
Normalmente debates são bons para o crescimento de ambas as partes.
Pois pra estes não foi que Jesus veio.
No monte da transfiguração ficou bem claro, MT17:5 Este É; meu filho amado; A ELE OUVI.

JO:15:1 EU SOU a videira verdadeira
JO:15:7 se permanecerdes em MIN..
JO:6;19 A OBRA DE DEUS É ESTA QUE CREIAIS NAQUELE QUE POR ELE FOI ENVIADO
JO: 1:29 ESTE É O CORDEIRO DE DEUS que tira o pecado do mundo
JO:5:24 quem ouve a minha MINHA palavra...
JO:6:48 EU SOU o pão da vida...
JO:6:47 quem crer em MIN...
JO:8:24 EU SOU...
Há heresia nestes textos?
Ah Fábio, antes nem sequer tivesse se manifestado para tecer um comentário como este!

E como eu já havia mencionado, este é o site do “lambe-lambe”!

Pensem e fiquem na Paz

Pronto, completou... só o que me faltava, uma insana agora!

Caros falsos profetas (vc's mesmo!)

Já que não posso falar com vc's de forma espiritual me dirijo ao que são, de fato, CARNAIS!

Ou nos respeitam e param com essa criancisse, ou vão procurar outro site.

Se quiserem continuar o debate de forma inteligente e mostrando fatos, como o irmão Wenderson, podem continuar. Mas se for continuar com ofensas, citações de falsos profetas, parem!

Está dado o recado!

Daniel escreveu:
Irmãos,
Lembro que o título do tópico é Ressurreição: A morte da morte.
Mas a maioria dos comentários são sobre o que Daltom falou sobre a morte.
Eu sinceramente não concordo com ele, dei minha opnião e pronto.
Somente acho que depois de mais de 70 comentários ninguém convenceu o Daltom e a Margarida de nada, e não vão conseguir.
Creio que melhor seria gastar-mos as energias em outros assuntos do site que podem promover mais edificação do que esse.
Att,
Daniel Santos

Eduardo endossou:
Perfeito irmão Daniel!

Para ver como são as coisas. Essa falta de querer entendimento, meche com meu interior.
Quando se tem a mente obtusa para as coisas de Deus, é dessa forma que as pessoas agem, tratam a verdade como se fosse mentira, pelo simples fato de não conseguirem entender. Possuem o paradigma da morte incrustado no próprio DNA. E querem gastar suas energias, com tudo aquilo que não possui ou traz virtude.
Como já me referi em um de meus últimos post, a MORTE de qual vínhamos discutindo, é nada mais do que uma criação de satanás, da qual esses ‘brilhantes’ irmãozinhos defendem tanto, por quase nada dela saberem ou entenderem, e ainda fazem POUCO CASO, não só da a maior desgraça lançada pelo diabo contra humanidade, como da mesma forma tripudiam da maior Obra realizada por Deus através do Sr. Jesus à humanidade, que é a SALVAÇÃO PLENA, aquela que nos salvou de TUDO, inclusive da morte corruptora do corpo do homem.
Como podem repelir com tanta veemência e imperícia algo que é desejável, agradável e da mais profunda vontade do meu DEUS, digo do meu DEUS, pois não parece ser dos vossos, pois o vosso deus, segundo os vossos entendimentos, conforme sua crença, prefere que vocês todos morram!
Estou insistindo, para ver se “cai a ficha” para alguém, mas só encontro resistência em discutir para dirimir todas as dúvidas. Preferem engolir do jeito que vem a coisa, não param um minuto para refletir, e conseqüentemente rejeitam a Maravilha dos Céus.
Povo, se conforme o próprio título nos chama a atenção, Ressurreição A Morte da Morte, é óbvio que só pode ser a supressão do poder que realiza essa morte, que é a sua exterminação.
Muitos entram neste tópico somente com o intuito de contrariar as idéias verdadeiras e reveladoras, pois aprenderam e beberam da “religião”, MT15:14” Deixai-os; são guias cegos; ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão no barranco.”, e para a verdade, total desprezo.
Dizem que tem fé, crêem na Bíblia, na palavra de Jesus e quando falamos desta mesma palavra, que salva até da morte, mencionam que preferem ressurreição, ou seja, entenderam que o mencionado por Jesus sobre VIDA ETERNA é verdade, mas optam conscientemente pela morte oferecida pelo diabo, só para poderem afirmar suas convicções que são na realidade idéias farisaicas que nada tem a haver com o Cristo.
Outro detalhe, que tanto o grupo que prefere a morte quanto o administrador, esquecem, é que este debate transcendeu o simples postar e elogiar, por isso foi rejeitado, esquecem que isso aqui é uma vitrine, tanto para os que sabem da palavra, como para os que buscam conhecimento, e não perceberam que estão sendo vistos diariamente por centenas de pessoas que aqui acessam e acompanham esse debate. Vocês acham que estão fazendo o correto, atacando em conjunto um irmão que apenas tenta levar a uma nova forma de perceber e compreender a palavra de Deus? Uma palavra que está escrita aí a mais de mil anos, e vocês não se aperceberam da verdade contida nela.

‘Somente acho que depois de mais de 70 comentários ninguém convenceu o Dalton e a Margarida de nada, e não vão conseguir.’ Quero lhe informar Daniel, que quem convence das coisas de Deus é apenas o Espírito Santo, e não pessoas que possuem visão distorcida e opaca, que fazem questão de rejeitar a verdade que liberta.
Se alguém apresentar aqui, algo melhor do que não precisar morrer para estar com Deus, eu no mínimo buscarei extirpar todas as minhas dúvidas, para então começar a absorver essa maravilha. E não apenas apedrejarei por ser ignorante nessa novidade, principalmente sendo esta visão exposta com as palavras do Sr. Jesus!

Caro Dalton, vou levar em consideração só mais esse post, porque enquanto postei vc estava escrevendo.

Ou para de nos atacar (só sabem fazer isso) e apresenta fatos BÍBLICOS para preservar a saúde deste tópico ou se confinem em seus devaneios.

Aos demais irmãos em CRISTO, quem deseja mais esclarecimentos, o tópico ainda está aberto, mas para esclarecimentos Bíblicos e neste caso deste tópico, só serão permitidas de agora em diante, como já mencionei várias vezes, textos sérios e embasados, nada de opiniões pessoais e achismo, muito menos revelações absurdas, devaneios ou prefecias de inri cristo e loucos profetas por ai a fora, a menos que seja uma dúvida ou pedido de esclarecimento. Ou é Bíblia Sagrada ou nada.

Qualquer outra posição desta revelação de 14 anos e ataque a este fórum, seja considerado mensagem excluída sem comunicação prévia.

DEUS abençoe

Apesar de ser membro novo neste site, e não entender exatamente como funciona, ou que hierarquia permeia nesse meio, há muito tempo tenho acompanhado este site, com relação a vários textos postados aqui. Principalmente os mais postados, e sem dúvida alguma o “Ressurreição: Morte da Morte”, foi o que de longe conseguiu atrair o maior número de postagens, o que evidentemente me chamou a atenção
Postado por um pastor que falava da Ressurreição: a morte da morte. Achei por demais de interessante o desenrolar que sucedeu quando um irmão de nome Dalton surgiu, e começou a postar seu entendimento voltado ao que compreendia, com relação a revelação ocorrida em sua igreja lá no Paraná.
Foi algo que mexeu com meu entendimento, pois o gestor deste site e fórum, começou com inteligência a tentar encurralar este irmão. E o que mais me espantou foi à forma na qual ele sabiamente se expressou encontrando citações bíblicas principalmente as ditas pelo Senhor Jesus. Foi intensamente revelador, me levando a repensar em todo o entendimento que me foi passado nas igrejas das quais fui membro ou visitei, ou buscado por mim mesmo, relativo a salvação vivificadora, a qual tanto ouvi falar, mas não batia com o que ocorre com o homem, da qual aprendi na religião, mudou meu modo de pensar e perceber as coisas dos céus.
Seu Eduardo PG gostaria que de algum modo, você que tem acesso livre por este site, mantivesse algum tipo de contato com este irmão que sumiu, entendo que houve uma postagem sua que ao meu ver desencorajou este irmão a postar novamente, mas em se tratando de uma revelação deste nível, deveríamos dissecar e analisar com mais cautela essa informação, inicialmente perguntando se nesta igreja da qual veio esta revelação, se não há outro membro que corrobore com estes ensinamentos ou então, se seu pastor por ventura não poderia vir a nós para esclarecer com mais profusão e profundidade a respeito do que o irmão Dalton expôs? Pois penso que em sendo verdade isto exposto por ele, haveria de ser algo a ser bradado aos quatro ventos nesse mundo para mudar esse entendimento a respeito, conforme o irmão diz, esse espírito de morte, que vem assolando o mundo todo deste o seu pioneiro Adão. Ou então nós todos pormos essa idéia ou entender a prova verdadeiramente, não deixando dúvida alguma. Uma vez que da forma que foi questionada pelos vários irmãos, ficaram várias lacunas não entendidas, e nesse caso, deveríamos ter os vários lados, o seu, o meu, o dele, o do Wanderson, o da Celina, o da Margarida, o da Ivone e demais pessoas que postaram a respeito disso. Entendo que você brilhantemente o questionou, mas entendo também que há uma diferença do velho testamento para o novo, e entendo também que o que foi dito pelo senhor Jesus também tem muito maior valia e sobrepuja o que foi dito por todos os seus seguidores, discípulos ou profetas.
E o que quero questionar aqui, é se o nosso entendimento está aquém da verdade do Senhor Jesus, então deveríamos urgentemente buscar entendimento de quem tem Vinho Novo a oferecer, pois jamais quis morrer, nunca achei a morte algo justo, e sendo o Jesus que tanto prezo, o Deus da Vida, que se fez pecador, que morreu a minha morte para me salvar, torna-se inconcebível Deus nos levar a Ele, através de algo que foi gerado pelo pecado!
Não podemos ficar prisioneiros de entendimentos ultrapassados distorcidos, entendimentos religiosos que não conseguem explicar por não entender, e fazem disso a única verdade, e não aceitam entendimentos profundos e reveladores como aqueles lá do Paraná obtiveram. Se fizermos uma enquête em qualquer lugar sobre quem deseja morrer, 99,9% dirão que não, pois todos sabem o que antecede a morte, são só dores e sofrimento, e duvido que o Pai Celeste queira que um só filho seu passe por dores e sofrimentos, ainda mais quando o Unigênito, o Filho Amado já passou por isso lá na cruz para nos resgatar das trevas e nos trazer a Vitória.
Por este modo de pensar, começo sim a entender com mais propriedade esse versículo, e não tem como dissociar o corpo que é carne desse pensar, pois o que é corruptível senão a carne, e o que é mortal também se não a carne? 1CO15:54 “E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória”.

Juliano, graça e paz!

E tb dirijo-me a todos os amados que perseveram em manter a confiança na palavra de DEUS.

Se alguém se interessou pelos post do Dalton, entrem em contato com ele. Já esclareci aqui, mais de uma vez, que esse site é para defesa da fé descrita na Bíblia Sagrada.

JAMAIS, divulgarei nova revelação alguma, a única boa nova que existe é o Evangelho descrito através do novo testamento.

Qualquer outra revelação que vir após essa, considero anátema e não permitirei a divulgação dela aqui, assim como não permito a divulgação de outras religiões e ateísmo. De igual forma, não permitem a divulgação dessa fé em outros sites do gênero citado.

Essa é a defesa da fé!

Vocês tem o livre-arbítrio de ir até o Dalton e esclarecer-se com ele a respeito desse assunto, caso desejem, só não vai ser mais aqui.

DEUS abençoe.

Romanos 16:17-18
E rogo-vos, irmãos, que noteis os que promovem dissensões e escândalos contra a doutrina que aprendestes; desviai-vos deles. Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e, com suaves palavras e lisonjas, enganam o coração dos símplices.

andre ribeiro escreveu:
Achei muito interessante a colocação" unico lugar do mundo que você enfrenta fila para não ver nada"
Eu também. É muito bom saber disso.

Talvez você já deve ter entrado em uma bela galeria de artes e teve o privilégio de apreciar as lindas obras de Michelângelo, Portinari, Picasso e tantos outros ícones da arte plástica. Realmente é gratificante o trabalho que estes artistas legaram à humanidade.

Mas se porventura, você entrasse em uma galeria que ao invés de expor obras de artistas, fosse o lugar onde você pudesse observar obras de pessoas que se diziam inspiradas e guiadas por um ser superior? E se essas mesmas pessoas alegassem ter sido levantadas por Deus como profetas para restaurar na religião cristã algo que alegam ter sido perdido com uma suposta apostasia? Mas se ao invés disso, você descobrisse que tais indivíduos só produziram heresias levando milhares de pessoas para o inferno com seu falso evangelho? Teria você curiosidade em saber quem são eles? Se a resposta for sim, então, por favor, nos acompanhe...


O Que é um Profeta?

A palavra “profeta” vem do grego “prophetes”, e significa “falar antes”, é uma denominação que se dá ao fenômeno pelo qual em algumas religiões, a revelação de uma divindade ou de seus ensinamentos quanto ao passado, presente ou futuro, é atribuída à palavra falada ou escrita de um ou mais indivíduos tidos como “profetas”, “iluminados” ou “inspirados”. Profeta é quem, inspirado pela divindade ou convencido de estar possuído por uma entidade espiritual superior, fala em nome da mesma e transmite sua mensagem. Assim, a figura do profeta perde seu significado essencial quando é reduzida ao poder de predizer o futuro, o que não constitui mais do que um elemento acessório de sua missão.

Desde suas origens, a autoridade do profeta adquire teor ao mesmo tempo religioso, político e moral.


Os Falsos Profetas

Os falsos profetas, mesmo que não concordem com uma afirmação surgem sempre como reacionários contra a religião dominante ou contra uma denominação religiosa. Considerando corrupta, corrompida ou insatisfatória sua religião ou denominação, organizam movimentos, princípios, doutrinas, regras e normas que satisfazem, levando muitos outros consigo. Comumente se dizem “escolhidos” por Deus para uma missão especial; considerando-se “canais” a quem a divindade usa para transmitir a sua mensagem e têm sempre uma “revelação especial” que as pessoas precisam ouvir. Não há como definir uma quantidade exata destes pseudoprofetas, haja vista, a enorme quantidade de religiões (cerca de duas mil) e as inúmeras seitas (mais de dez mil) em todo o mundo. Devemos levar em consideração ainda o aumento contínuo a cada ano de novos movimentos religiosos, o que torna quase impossível um catálogo exato. Mas por ora, ficamos aqui com as principais.


Mas antes de você entrar...


CUIDADO

A Bíblia adverte:

“Igualmente hão de surgir muitos falsos profetas, e enganarão a muitos...” Mateus 24:11

“Guardai-vos dos falsos profetas, que vêm a vós disfarçados em ovelhas, mas interiormente são lobos devoradores.” Mateus 7:15

“Mas houve também entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá falsos mestres, os quais introduzirão encobertamente heresias destruidoras, negando até o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina destruição.” II Pedro 2:1

“Amados, não creiais a todo espírito, mas provai se os espíritos vêm de Deus; porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo.” I João 4:1

Graça e paz amados!

Achei essa aberração na internet, e pensei, será que aquele pessoal que "causou" no fórum com um papo de corpos imortais tem a ver com esse site... vejam o vídeo.



Depois, se tiverem estômago, visitem o site, tem cada coisa!